2015.10.03 インタビュー・対談

【西加奈子×光浦靖子】大人の悪口スキルを高める(後編)

聞き手: 「別冊文藝春秋」編集部

【西加奈子×光浦靖子】大人の悪口スキルを高める(後編)

小説と絵、お笑いと手芸。 類まれな才能を発揮する二人による、人間関係がうまくいく悪口のススメ

「【西加奈子×光浦靖子】大人の悪口スキルを高める(前編)」より続く

左:西加奈子/右:光浦靖子

西加奈子(にし・かなこ)
1977年、テヘラン生まれ、カイロ・大阪育ち。関西大学法学部卒業後、2004年『あおい』で作家デビュー。05年『さくら』がベストセラーになる。07年『通天閣』で織田作之助賞、13年『ふくわらい』で河合隼雄物語賞、15年『サラバ!』で直木三十五賞を受賞する。

光浦靖子(みつうら・やすこ)
1971年、愛知県生まれ。東京外国語大学卒。大久保佳代子とお笑いコンビ「オアシズ」を組む。著書に『お前より私のほうが繊細だぞ!』『傷なめクラブ』『子供がもらって、そうでもないブローチ集』『男子がもらって困るブローチ集』など。

悪口スキルを高くする

光浦 私、西さんを見ると、なぜいつも正しいところをチョイスできてるんだろうと思って。

西 いやいや、それはほんまにずるいからと思うで。例えば陰口を聞いてもらう相手も選ぶ。例えばこの人腹立つなと思った人の友達とか知り合いに言ってしまったら陰湿になるから、その人のことを知らん子に聞いてもらうの。

光浦 ああ、そうね。全く知らん人。

西 その子はその人のこと知らんからさんざん言いたい放題言ってくれるねん。例えば「西って嫌なやつおってな」って言ったら、「名前ダサいな」とか。ほんなら笑けてくるやん。笑ってるうちにだんだんどうでもよくなって、そこで解決して、当の西さんには普通に接せられる。それは配慮でもあるし逃げでもあるけど、人間関係はそういうふうに、ほんとに友達に助けてもらってる。

光浦 そうか。もうちょっと大人になるか。そうだね、悪口スキルの高い女友達をもう一回見繕おう。

西 そうそうそう。みんなそうなんじゃない?

光浦 悪口スキル、やっぱり高くないと面白くないもんね。ネチネチした感情を広げるんじゃなくて。

西 おもろくしてくれたらええねん。

光浦 「分かるよ」とか「ああ、そういう人嫌だよね」とか、嫌な感情じゃなくて「ダセえ名前だな」の合いの手入れてくれる友達がほしいの。

西 「私もあの子な、」って同調するのは、危険よね。そうなったらもう小学生と一緒というか。

光浦 ヤダヤダヤダ。ドロドロしていく。

西 そうじゃなくて、全部ほんまバスッて一刀両断する、笑かしてくれる友達がいい。

光浦 面白いね。いいね。いつか大辞典を作ろう。悪口検定の。返しや合いの手とか悪口の採点ができるの。女の人に必要なバイブルかもしれんよ。で、あなたはAタイプだから、Bタイプの人に聞いてもらいなさい、っていう。

西 そうしたら本当に健全になるね。

光浦 でも、それには相当なデータが必要。大変だよ。

西 そうやな。相性もあるしな。

光浦 相性っていえば、「お悩み相談」の相談内容も相性なのかな。一文字も書けないって。

西 あの連載めちゃくちゃ面白いね!

光浦 いつも何も考えずに書いてるんだけど昨日だか一昨日か、またはまったね。ある時期スコンスコン書けて、「あらやだ、天才になったかもしれない」なんて思ってたら、また戻った。一文字も書けない。

西 でも、それも優しいなぁ。質問に対していつも全力で答えたいってことやもんな。

光浦 だって、お悩み相談だもん。

【次ページ】優しい嘘をつこう

別冊文藝春秋 電子版3号(通巻319号/2015年9月号)

定価:※各書店サイトで確認してください
発売日:2015年08月17日

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円卓
西加奈子・著

定価:470円+税 発売日:2013年10月10日

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地下の鳩
西加奈子・著

定価:本体530円+税 発売日:2014年06月10日

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ダイオウイカは知らないでしょう
西加奈子、せきしろ・著

定価:本体690円+税 発売日:2015年02月06日

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ミツウラの鳴らない電話
光浦靖子・著

定価:本体543円+税 発売日:2005年08月

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