水沢（以下M） 今回、本の紹介をするにあたって、「執筆協力」をした私、水沢透から、著者のグラッセッリ氏にインタビューする、という形にしたいと思います。

グラッセッリ（以下G） はい。でもあんまり硬くならないようにしましょう。僕らは友人なんだから。いつも通り、エスプレッソでも飲みながら世間話するみたいにね。

M まずは『イタリア人と日本人、どっちがバカ？』というタイトルについて、触れておきましょうか。

G これはほとんど冗談みたいなタイトルですけど、日本人の知り合いに『イタリア人が怠け者だから、いや、もしかしたらバカだから、債務危機に陥るようなことになったんじゃないの？』と言われたのがきっかけです。

M 僕がたくさんのイタリア人を見てきた経験からすると、少なくとも多くのイタリア人は、世界的レベルで見ると怠け者じゃない。バカかどうかはわからないですけど（笑）。

G イタリアが債務危機に陥った理由の大きな部分は、戦後に出てきた多くの社会問題を、現在まで放置してきたからであって、それをバカといえば、バカなのかもしれませんね。でも、今は日本にも深刻な問題が実はたくさんあって、放置されている。そうしてみると、どっちもバカですよね。

M 簡単に言うと、イタリアの債務危機は、どうして起きたんですか？

G たとえばレストランで「食べ放題です。好きなだけ食べて下さい」と言われて、何も考えずたらふく食べていたら、ついにウェイターが現れて「お客さんお勘定です」と言われてしまったようなものですよ。

M 「無料です」とは誰も言っていなかった……。

G そう。それで呆然としているのが、今のイタリアや、その他欧州で債務危機に陥っている国々の姿です。

M しかしどの国家にも「債務」というのは、つきものですよね。

G はい。ただイタリアの場合は、国内的に、いろいろな無駄遣いの構造があって、それが露呈したということです。その内容は、本を読んでもらえばわかります。ただ、巨大金融グループとか、ヘッジファンドなどが、財政基盤の弱い国の国債をターゲットにして儲けているために、事態をより深刻化させている部分もあります。

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イタリア人と日本人、どっちがバカ？

ファブリツィオ・グラッセッリ・著

定価：809円（税込） 発売日：2012年09月20日

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