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與那覇潤×安田峰俊 コロナが生み出す「中国化する世界?」

與那覇潤×安田峰俊 コロナが生み出す「中国化する世界?」

オンライントークイベント抄録

 8月に『平成史―昨日の世界のすべて』を上梓したばかりの與那覇潤さんと、今年も『中国vs.世界 呑まれる国、抗う国』など旺盛な執筆を続ける安田峰俊さん。平成の日本から、コロナ時代の世界情勢に至るまで語り合ったオンライントークイベント(ジュンク堂書店池袋本店主催、2021年8月19日)を抄録します。


■武漢ロックダウン礼賛論の不可解

 與那覇 安田さんと知り合ったのは、今から10年前の2011年、つまり東日本大震災の年です。私は同年の11月に『中国化する日本』を刊行したのですが、その際SNS経由で現代中国について教えていただいたり、著者インタビューをしてくださったりしたのがきっかけでした。

 当時は「日本が中国化している」と主張すると、何を突飛なことを言っているんだと叩かれたりもしました。しかし2020年以降の新型コロナパニックではっきりしたのは、日本はおろか、欧米も含めた世界中が防疫対策のために「中国みたいになってきている」という事実です。そのあたりをどう見るべきか、現代中国ルポの第一人者である安田さんにぜひお聞きしたいと思います。

與那覇潤氏

 安田 よろしくお願いします。

 與那覇 「日本が中国化している」といった言い方は、第二次安倍政権(2012~20年)の後半から急速に一般化して、森友学園問題で公文書を改竄した・GDPの算定基準を操作して景気回復を大きく見せた、などのニュースが流れるごとに「まるで中国共産党のようだ」というコメントを多くの人が寄せるようになりました。これは本来、皮肉だったわけですが、昨年の新型コロナ禍以降は、さらに大きく構図が変わったように思います。

 2020年の夏、日本では「第二波」と言われた頃にお昼のワイドショーをつけたら、素で「中国のコロナ対策はすごい。日本も見習って!」と肯定的に紹介していたんです。世界で最初に感染爆発が起きた武漢市をすぐに封鎖(ロックダウン)し、徹底的に全住民をPCR検査して抑え込んだから、いま武漢は安全になって外出自由ですよと。これに対して自粛頼みの東京は、感染が収まらず全然ダメですみたいな報道ですね。

 こうした「むしろ積極的に『中国化』してくれ。国家は強権の発動を!」といったムードを、どう考えたらよいのでしょうか。

安田峰俊氏

 安田 武漢のロックダウンは中国にしかできないやり方であって、人間の行動を追跡して、ちょっとでも感染の疑いがあれば拘束・隔離して断固として封じ込める。その過程における人権侵害に関しては目をつぶるという前提がなければできません。

 しかも、それについては「泣くやつがいても仕方がない」というコンセンサスが、中国国民の間にある。ひとつは権力に対する距離感とあきらめであり、もうひとつは自分や家族の安全のためには他者の人権制限については容認するという不文律が共有されているからですね。そこまでわかった上で、中国のやり方を褒めるならわかるのですが……。

 與那覇 平成の終わりまでは、中国当局の発表は「真実かわからないから、眉に唾をつけて聞こう」といった空気がありましたよね。しかしコロナでは感染症学などの理系の研究者までが、公式のデータだけを見て「中国の実績はスゴイ」と言っています。

■本当の危機は目にみえないところにある

『平成史―昨日の世界のすべて』(與那覇 潤)

 安田 たぶん表面しか見ていないでしょうね。

 中国に関するこうした「木を見て森を見ず」問題は、逆に中国報道や中国分析の言説の中にもあります。典型的なのは「中国は一人っ子政策が行き過ぎて、年寄りばかりになって経済が崩壊する」というやつです。

 少子高齢化して人口構成がいびつになっているというのは、誰の目にも明らかな現象です。そういう「目に見える問題」に関しては、共産党政権はいざ取り組むモードになってからは、必ず修正をかけてきます。しかも強権的なロックダウンと同様の、われわれ日本人が事前には想像できないとんでもないやり方で。このあたりの、「とにかくなんとかしてしまう」権力に対するいびつな信頼感みたいな感覚は、外部には伝わらない部分だと思います。

 逆に中国にとっての本当の危機は、そういう表の数字にはあらわれない部分で進行していると思うんです。たとえば今の10代、20代の中国の若者は、イデオロギー教育が効きすぎて、物事を批判的に考えることができない。理系的知識はあるけれど、イデオロギーの影響を受けやすい文系的な教養はいびつ、という傾向が習近平体制以降は加速しています。

 與那覇 総テクノクラート化が進んでいると。ある意味で日本でも支持者の多い、「大事なのは理系・IT教育。人文系の教養なんて要らない」を先取りしている(笑)。

 安田 ええ。しかし習近平の生物学的な寿命は、どう頑張ってもあと20年ぐらいでしょう。すべてを決めてくれる指導者がいなくなった後、自分で考える力を失った人間たちはどうしたらいいのか。

 歴史は繰り返すものです。毛沢東を礼賛した紅衛兵世代が、毛の死後に中国版の「失われた世代」と化してしまった歴史を思い出します。

平成史―昨日の世界のすべて
與那覇潤

定価:2,200円(税込)発売日:2021年08月06日

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