高校のバレーボール部を舞台にした青春小説『八秒で跳べ』を上梓した、作家の坪田侑也さん。中学時代からバレーをはじめ、現在も慶應義塾大学医学部体育会でバレーを続けている。そんな坪田さんが、長年尊敬し続けてきたプロバレー選手、元日本代表主将の柳田将洋さんを訪ねた――。

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医学部に通いながら小説を書き上げて

坪田　柳田選手は慶應義塾大学の先輩で、僕の中では中学でバレーをはじめた時から、ずっと大きな存在でした。対談の機会をいただいて本当に緊張しています。

柳田　坪田さんは医学部に通いながら、小説を書いていらっしゃるということで、いったい、どういう時間の管理をされているのか――大学でもバレー一色だった僕からすると、めっちゃ気になっています（笑）。

坪田　授業自体がそんなにあるわけではないので、週に3回くらいはキャンパスに通って、原稿を書いて、週に2回くらい夜は近所の小学校の体育館でバレーをして、みたいな生活です。

柳田　ぼくはSFC藤沢キャンパスでしたけど、医学部はどこに？

坪田　慶應病院の隣りで信濃町です。三田や日吉はすごく広いけど、信濃町はビル二つあるくらいで狭いし、もちろん体育館もありません。医学部の部活は今しか出来ないことだからか、どこの大学でも結構盛んで、地方の医学部では自前の体育館があるばかりか、寮に入っているんで、授業が終わったら寝る時間までバレーをしているチームもあります。そんな人たちには絶対に勝てない（笑）。執筆については、常にがんばりたい気持ちはあるんですが、詰まってしまうこともよくあるし、意識していてもさぼっちゃったりもします。

柳田　それでも十分にすごいです。僕は休むなら完全に頭も身体も休む、という感じのタイプなので。

坪田　オフの日って、どんな感じなのですか。

柳田　リーグ中だったら月曜日がオフで、火曜日から木曜日が練習、週末が試合というパターンになりますが、僕は月曜日はバレーのことは、基本は考えないようにしています。たぶん年齢を重ねてくると、バレーよりもリフレッシュを心掛けている人が多いような気がしますね。僕も若い頃、日本代表に入って2年目くらいの時は、休みの日も海外チームの動画を見たり、監督がこう言った、ああ言ったなんてずっと考えていたんですけど、結局、根を詰めすぎても、どこかでパンクしてしまう瞬間があることに気付きました。

坪田　割と意識的に休まれているんですね。具体的なオフの過ごし方というのは？

柳田　バレーは館内競技で外に出る機会がないから、どうしても出かけたくなるんですよ。車を運転するのも好きですし、リフレッシュのためには外出することも多いですね。本を読んだりすることもあって、今回も『八秒で跳べ』を読ませていただいています。まだ途中なんですけど、中学時代から万年補欠だった北村君が、主人公の景からレギュラーを奪って、佳境に差し掛かったところです。「おい景、大丈夫か!?」みたいな気持ちで、早く続きが読みたい（笑）。

坪田　ここからさらに物語が展開するはずです。

柳田　そこは「おい、景ちょっと無理するな。怪我が再発するぞ」みたいな感じかな（笑）。最初のページを開いた時に、主人公の怪我の描写から入るんですが、あそこはリアルですね。僕も捻挫をした経験があるから、「めちくちゃ分かる。その表現！」と思いました。

坪田　僕も同じ怪我を高校時代にしたことがあって、それをそのまま書こうと考えて書きました。リアルに読んでいただいて嬉しいです。

柳田　怪我した場面をフラッシュバックすることは僕もあって、そのことを思い出したりもしました。最近では、漫画『ハイキュー!!』が大人気ですけど、バレーボールというものを活字で読める機会が、これまではあまりなくて、こういう共感を覚えるコンテンツがあるんだと嬉しくなりました。

高校時代は不安の中で部活を

坪田　僕自身は高校1年生の時に、作家デビューと同じタイミングで、バレー部を辞めてしまったので、高いレベルのバレーをあまり知りません。そこは自分としては、大丈夫だろうかと心配しながら書いていたんですが……。

柳田　レベルの高い低いにもよりますが、高校生っていま自分が置かれているところが、絶対に不完全ですよね。たとえ高校チームとして強豪だったとして、どんなに上手だったとしても、その先に僕らみたいなプロがいる。自分はまだまだかな、その先に行けるんだろうかっていう、不安の中で部活をしていますよね。

　僕自身もそういう感じで、正直、高校時代は、バレーを続ける気持ちがない時期もありました。この先、バレーを続けていても何かいいことがあるのか？　何に繋がるのか？　そういった葛藤があって、春高バレーで優勝した高校の人間として読んでも、共通するものがあります。「俺だったらこうだったな」「俺にはこういうところはなかったな」と、自分に落とし込んで、坪田さんの小説に没入することができました。

バレーボールにおける重要なメンタルとは!?

坪田　僕は『ハイキュー!!』に影響を受けて、中学からバレーをはじめましたし、『ハイキュー!!』を読んだから、バレーに興味を持ったという同級生も多かったですね。ただ、バレーボールの動きや、迫力を文字で書くのは難しくて、それは漫画やアニメのように、動きを見せられた方が絶対に面白い。だから『八秒で跳べ』では、登場人物たちのメンタルの部分を書こうと意識しました。

柳田　確かにメンタルな部分は、結構、読みながら感じていました。すごい考えすぎていて、何だか大丈夫か、と（笑）。

坪田　高校生にしたら考えすぎかもれないし、どうしてもうじうじした、主人公を書きがちなんですよね（笑）。

柳田　バレーボールにおけるメンタルは確かに重要だと思うし、これだって非常に表現することが難しいですよね。たとえば、局面が変わっても同じプレーができる、どんな苦しい場面でも、練習で落とし込んだ技術の再現性がある。その上で必ず結果を残せるのが、プロなわけですけど、高校生はそういうわけにはいかないのが、僕自身の経験としても分かります。

杭州アジア大会の主将として

坪田　どうしても今回、柳田選手に聞いてみたかったことがあるんです。昨年の杭州アジア大会で、日本代表Bチームのキャプテンとして、多くの年下の選手を従える役割になってきたのかと、勝手に想像していました。そういう役割の変化によって、試合中のメンタルも変わってくるんですか。

柳田　いや、僕はあんまり……B代表のキャプテンをやらせてもらった時には、そういったことも言われて、一緒に活動をしたんですけど、僕は「年上だから」「年下だから」というのは、あんまり好きじゃなくて。同じステージで、プロとしてバレーボールをしている以上、年齢の基準は関係ないし、必要ないと思っています。それは日の丸をつけていても、自分のチームの東京グレートベアーズでも同じです。

　年齢で優劣をつけるのではなく、ひとりの選手同士として対峙するのが、僕の好きなというか、理想とするチームの雰囲気。たとえば僕が言ったことに、年下の選手がすべてイエスで、右ならえ右じゃなく、みんなが能動的で、僕と意見が違えばきちんと言ってくれれば、そこで議論が生まれて、問題が解消して、チームの質も高まります。

坪田　つまりそれでチームが強くなっていくわけですね。

年齢は言い訳にできないぞ、って…

柳田　そうです、そうです。20歳でも、19歳でもいいんです。僕は31歳になりましたが、そこは平等に話し合って、もし間違っていれば正せばいいし、そこはキャリアで何とかなると思っています。上から頭ごなしに言ってしまうと、下の子たちは考えることを止めてしまうので、シチュエーションによっては、話し合いの場を設けることもありますけど、それは人生ちょっとだけ長く生きているだけで、先輩としてやらなければ駄目なこともあります。

　単純に僕自身、先輩後輩の上下関係が好きではないので、僕も同じ歳みたいに接するし、年下の選手が年齢を取っ払ってくるのは、まったく気にしません。その代わりみんな同じ、同じ土俵に立っているんだからな、年齢は言い訳にできないぞ、って……そんなプレッシャーはかけないですけど（笑）、そういう勝負の世界に早く入ってほしいという気持ちできました。

坪田　そういう考え方なんですね。さらにこの先、ご自身について考えていらっしゃることはありますか。

柳田　選手はいつか引退が来ます。でも選手人生を終えたとしても、何かバレーボールには関わっていたいですね。たとえば、リーグ改革とか、クラブ経営とか、まだ分からないですけど、そういうものにも興味があって、いろんな記事を読んだり、もちろん自分でも勉強しています。最近、なぜか『孫子の兵法』を読み始めて――経営者の人たちが読んでいるというのを聞いて、これも何か将来に役立つんじゃないかと（笑）。

　そんなに集中して読めないので、『孫子の兵法』もまだ途中なんですが、『八秒で跳べ』の続きが、坪田さんと話していてさらに気になりました。きょう帰ったら、それをまず優先して読みます！

坪田　ありがとうございます。

（2024年3月21日）

写真＝榎本麻美
ヘアメイク＝k.e.y小池康友
協力＝東京グレートベアーズ