ペンと筆が紡ぐ平安の闇　夢枕獏×村上豊

「本の話」編集部

『陰陽師　瀧夜叉姫』（夢枕獏著）

――『陰陽師』はこれまでに二回映画になりましたが、今回の『瀧夜叉姫』は、もしも次の映画があったらと、腹案としてお持ちになっていた話だということを、ちょっと聞いたのですが……。

夢枕じつは、この『瀧夜叉姫』の前半のストーリーは、最初の映画のアイディアを出したときに書いていたものなんですよ。晴明が百鬼夜行を見るシーンをね。でもそれは映画的には、予算の問題があったりしてとても手が出ないということで使われなくて。で、もったいないなあとずっと思っていたんです。それで、今回の長篇に使うことにして書き足していったら、最初思っていたよりも倍の長さ（上下巻）になってしまいました。

村上こんなこといって申し訳ないけど、僕はどちらかというと、夢枕さんのものは短篇が好きだな（笑）。

夢枕はい、短篇はまた九月から始まります（「オール讀物」にて）。

村上アイディアを出すのが大変でしょうけどね。

夢枕同じ分量だと長篇のほうがラクですね。短篇は毎回終わらせないといけないところがむずかしい。『陰陽師』の短篇って、書くときにどう終わらせるか決めずに書いているケースが多いんです。最初のアイディアはあるんだけど、どう終わるかがわかんない。でも、真ん中くらいまで書くと見えてくる。書きながら責任をとっていくみたいな形は、村上さんの絵と似てますね（笑）。

村上やっぱり作品を作るということは、結果的には身を削るということだろうと思うので、大変ですね。一回で終わらなかったら、二回くらいで終わらせるようなつもりでやられたらいいかも。

夢枕決めておいて、決めたことよりもはみ出していったほうが面白いですね。決めた通りに終わると、大丈夫かなあ、なんて思うときがあるので。

村上いや、たしかに。それはわかります。要するに、枝のほうが面白いっていう場合がありますからね。

夢枕話が膨らんで変なキャラクターが動いちゃったりすると、枚数は増えていくんだけど、そのほうが面白い。

村上それは絵の世界でもいえるかもしれない。最初からこういうものを描こうと思って描きだしても、途中で筆が横滑りして思わぬ形が出てきたら、そっちのほうに惹かれていくのと同じですね。

夢枕それと、じっくり時間をかけてやっているときよりも、時間に追われてワーッといっぱい書いているときのほうが、かえってノッていて、お、いいじゃない、という感じになることが多いということもあるんです。

村上それもいえる。ものを考えすぎるとだめですね。どういうところで区切るか、その切れ味はやっぱり鋭いほうがいい。締め切り前でも、芝居を観に行ったりしてもかまわないんですよ（笑）。別なことをやっていると、思わぬところから新しい発想がパッとわいてきたりします。

夢枕僕は二枚か三枚、ゆとりがあるんです。書くものが決まっていないときに、タイトルだけ入れて、晴明と博雅が最初にお酒を飲んでいるシーンを書くんです。あそこはストーリーが進んでいかないので、とりあえず一晩はしのげるから（笑）。

村上やはり頑（かたく）なな姿勢だけじゃだめですね。僕も、描きにくかったら、描きやすい形のところまで撤退すればいいという感じでやっていますから。昔は抽象画をやっていた時期があったんです。こうでなければならないとか、テーマは何だ、とかって。でもそれをやっているうちに、絵が描けなくなってしばらく展覧会をやめたんです。それで行き着いたところが、自分も楽しみながら、人が見て楽しんでもらえるような絵を描こうということで。そういう発想の転換をしたら、ああ、こんな絵でもいいんだ、と思って。

夢枕村上さんの絵は一人一ジャンルですよ。ほかにこんな絵をお描きになる人はいないでしょう。だって、手の長さ、左右違うし。

村上ハハハハハ。

夢枕以前、村上さんに『本朝無双格闘家列伝』という本の絵を描いていただいたとき、戦っている人の足が、このへん（肩の上）から出ていたりするのね（笑）。それがいいんですよ、すごく。人体の約束事を超えているというか。でもそれが、タコの足じゃなくてちゃんと人間の足が躍動している感じがあって。ほんと、一ジャンル一作家ですね。

村上まあ、すごいでかいことをいわせてもらいますと、現代の作家でこの人に負けた、と思う人はまだ見当たらないので（笑）、それは嬉しいことですね。

夢枕じつは、ときどき申し訳ないなと思うことがあるんですけど、絵組み（文章がまだ完成していない段階で、作家からあらすじを聞いて、関連のある挿絵を先に描くこと）で描いていただいたはずの村上さんの挿絵が、文章をもとにしたとしか思えない絵になっているときがあるんです。文章はかなりあとで入れたのにもかかわらず。それって、相当ぎりぎりまで僕の文章を待ってくださってお描きになったということですよね。

村上ええ、二回くらいかな。何枚でもいいから、原稿ができたらすぐに送ってくれと編集者に頼んだときがあって。

夢枕かなりぎりぎりで入れた原稿が絵になっているとき、ああ、こんなにタイトな時間の中でどうやって描いてくださったんだろうって思うと、もう申し訳なくて。

村上いや、やっぱりある程度文章が入ったのなら、できるかぎりそれを読ませてもらって、それから描きます。仕事ですから。

夢枕ほんとに、ずいぶん長いこと、いろいろとお世話になってます（笑）。

村上『陰陽師』のブームはまだ廃（すた）れませんね。やっぱり人間はいつの時代でも、摩訶不思議な世界に興味があるんですかね。

夢枕そうですね。きっと、安倍晴明が、僕が作ったキャラクターじゃなくて、実在の人物だからよかったんだと思うんですね。

――今回の新作では平将門が出てきますが、それは最初から構想されていたんですか？

夢枕ええ。将門はやろうと思っていたので。ちょうど安倍晴明の子供の頃に将門の乱があったんですね。そのことと晴明が大人になってからを、どうつなげようかなということでやってみたんですけど。

村上長篇でかなり大きなスケールですね。

夢枕本来、僕が短篇でやっている安倍晴明の世界とは違う世界ですね。大きな仕掛けの中で動かさないといけないので。その分いろいろ、おどろおどろしい、ガチャガチャしたところも入っているんですけど。でもこれである程度、気がすんだので（笑）、またいつもの短篇に戻ります。

村上将門の怖さというのは、現代にもまだつながっているといわれますが。

夢枕まだ祟りがあるって、いいますよね。首塚が関東にもあるとか。